Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Состояние кайт-индустрии
KITE ODESSA FORUM > KITE FORUM > Общий
bonjorne
Наткнулся на интересное обсуждение о состоянии рынка - много пустого, но есть интересные мысли и информация.
http://www.kiteforum.com/viewtopic.php?f=1&t=2377796
Вся тема сводится к тому, что на рынке наблюдается кризис жанра, так как за последние 4года ничего особо нового революционного никто из лидирующих брендов не привносит (Нейш, Норс, Кабрина, СС, Ф1, Бест). А обновление моделей носит эстетический характер для тех кто "хавает и может себе позволить обновляться каждый год".
При этом на лицо снижение платежеспособности в Европе и народ переходит на бу модели которые по характеристикам особо не отличаются от свежих моделей начиная с 2009-10 (сам не раз наблдал в Европе как народ в большинстве своем охотиться за конкретными бу моделями в хорошем состоянии нежели за новинками с ютюба с красивой цифрой следующего года). Плюс ускоглазые ведутся только на Гучи и мерседесы - на кайты их пока не тянет. Та и тема вейва не стрельнула так как на неё ставили многие проивзодители...

В общем кто что думает по теме?
ice
я думаю, нафиг парится, лучше давайте катать когда дует )) а дует у нас часто ))

просто у Киевлян редко дует нормально вот и есть время на творчество и поэзию ))
bonjorne
Цитата(ice @ 29.10.2012, 23:21) «
я думаю, нафиг парится, лучше давайте катать когда дует )) а дует у нас часто ))

просто у Киевлян редко дует нормально вот и есть время на творчество и поэзию ))


так это ж не киевляне - там на форуме вся кайтовая планета сидит
vizard
Цитата(bonjorne @ 29.10.2012, 23:06) «
...

В общем кто что думает по теме?


Попытка потролить еще и этот форум?
А если серьезно, то это онда из тем, которые не имеют перспектив развиться во что-то стоящее и полезное.

На счет косметических изменений - не согласен. Новая модель {Censored}, на которой катаю, очень отличается от модели этого года. То-же самое знаю на счет кайтов брэндов {Censored} и {Censored}.
Но сталкивать брэнды лбами - дело неблагодарное.

Если есть вопросы по конкретному брэнду/модели - думаю найдутся желающие поделиться опытом и сравнить с прошлыми годами.
ice
Цитата(bonjorne @ 29.10.2012, 23:49) «
так это ж не киевляне - там на форуме вся кайтовая планета сидит


а чет вскользь подумал там на другой форум.. а если буржуи то тем более им там заняться нечем )))

хлебом не корми дай поныть как все плохо и кайті космические никто не придумывает ))
angel
Витя , а ты дай ему на каталке свич 9го года и 13го
у тебя оба кайта есть и тема закроется))

или возьмите Родео 9го и 12го года

прогрессирует кайто строение к счастью biggrin.gif
pom4ek
Почему же не отличаются, очень даже отличаются =) У меня был опыт теста кайта 13ого года прямо в заезде на соревах в Анапе =) кайтом очень доволен! по сравнению с прошлогодней моделью кайт гораздо приятнее в управлении и лучше в стабильности и тяге!
bonjorne
Понятно))
Совсем забыл: кайтеры от Попуа Новой Гвинеи и Вьетнама до Канады - буржуи, которым только дай поныть. Производители оборудования, которые обсуждают изменение коньенктуры продаж в сторону прямых через интернет минуя локальных дистребьютеров - тролли, так как в перечне отсутствует единодопустимый для обсуждения на этом форуме производитель ОР.
Ну и под завязку джинса "все бы давно стояли в очередь за Бестами, если бы только брали/давали потестить"
Осталось еще закрепить темой, что у производителей накрылись планы по развитию вейв направления, так как они в Лузановке не были. А SUP вообще не нужен так как на коске всегда дует ровные 8метров biggrin.gif

У Вас жестко попахивает железным занавесом мнений и суждений, а также наближающейся угрозой инцеста.
Вы бы форум переименовали "Форум одесских кайтмассонов"
ничего личного drinks.gif
Shvolk
Цитата(bonjorne @ 30.10.2012, 11:44) «
Вы бы форум переименовали "Форум одесских кайтмассонов"
ничего личного drinks.gif


А кого ожидали в Одессе увидеть? Всё своё ношу с собой!
ice
Цитата(bonjorne @ 30.10.2012, 10:44) «
Понятно))
Совсем забыл: кайтеры от Попуа Новой Гвинеи и Вьетнама до Канады - буржуи, которым только дай поныть. Производители оборудования, которые обсуждают изменение коньенктуры продаж в сторону прямых через интернет минуя локальных дистребьютеров - тролли, так как в перечне отсутствует единодопустимый для обсуждения на этом форуме производитель ОР.
Ну и под завязку джинса "все бы давно стояли в очередь за Бестами, если бы только брали/давали потестить"
Осталось еще закрепить темой, что у производителей накрылись планы по развитию вейв направления, так как они в Лузановке не были. А SUP вообще не нужен так как на коске всегда дует ровные 8метров biggrin.gif

У Вас жестко попахивает железным занавесом мнений и суждений, а также наближающейся угрозой инцеста.
Вы бы форум переименовали "Форум одесских кайтмассонов"
ничего личного drinks.gif


Ого сколько выводов из двух сообщений )))
Просто наблюдая всю картину у нас, вижу люди не заморачиваются особо , а катаются себе в удовольствие на том что нравится и что доступно...
ато прям сочинение на вольную тему ))
lebedinsky
bonjorne, сарказм на пятерочку, порадовал!

По факту, поспорить с «буржуями» трудно. Последним прорывом, пожалуй, было изобретение боу-кайта. Намного менее значительным стало появление класса гибридов, затем оупен-си, ну а теперь все попросту уперлось в маркетинг — красим, чуть меняем расстроповку и патентуем новую систему накачивания.
vizard
Цитата(bonjorne @ 30.10.2012, 11:44) «
...

У Вас жестко попахивает железным занавесом мнений и суждений, а также наближающейся угрозой инцеста.
Вы бы форум переименовали "Форум одесских кайтмассонов"
ничего личного drinks.gif


Еще не начали обсуждать, а уже наметилось появление 5-6 разнонаправленных дискуссий....
Так что не надо путать нежелание подкормить троля с наличием цензуры biggrin.gif

drinks.gif
ice
Цитата(vizard @ 30.10.2012, 12:37) «
Еще не начали обсуждать, а уже наметилось появление 5-6 разнонаправленных дискуссий....
Так что не надо путать нежелание подкормить троля с наличием цензуры biggrin.gif

drinks.gif


И мне что ли троля покормить biggrin.gif
Vadym
товарищу скучно, погода наверное не радует
pom4ek
Кто вам мешает тестить Бест? подходите и берите =)
Serzh
Цитата(pom4ek @ 30.10.2012, 18:22) «
Кто вам мешает тестить Бест? подходите и берите =)


А зачем тестить BEST если он по уже the BEST ? ce.gif

платите, подходите и берите biggrin.gif
drinks.gif
Alexander
Как по мне чтоб не так скучно было, да за эти деньги они новые концепты должны каждый месяц выпускать. Ато что то долго целый год ждать чтоб новую раскраску и форму увидеть.
vania2
Кабрина (Свичблейд) сильно скакнула вперед за последние года. причем каждый год реально сильные улучшения. Почти догнала ОР.
Alexander
Цитата(vania2 @ 31.10.2012, 17:34) «
Кабрина (Свичблейд) сильно скакнула вперед за последние года. причем каждый год реально сильные улучшения. Почти догнала ОР.

Что имеенно стало лучше c кем ещё кроме ор сравнивал?
KiteLife
Не знаю как Свитчи, могу высказать своё мнение по поводу школьных кайтов от Кабрины. За более чем год работы на станции которая использует исключительно Кабрину перепробовал от Конвертов 09 года до Векторов 13 года:

Конверт 09 - очень прочная ткань, изнашивается совсем не быстро, отличные лётные характеристики, отсутствие нормального стопера на дипаувере - улетание кайта за окно при брошенной планке, при слабой накачке реальные проблемы с перезапуском (поперечки разнесены слишком далеко от центральной и при слабой накачке кайт просто складывается напополам), в тот же момент на передозе брошенная планка гасит кайт в полный ноль практически мгновенно, довольно неплохо тянут, страховочная стропа как и дипаувер закатаны в пластик для продления службы.

Конверт 10 - изменен шейп, сделали 4-х поперечную конструкцию, какой-то отдалённый закос под Дельту, перезапуск упростился, слабо накаченный кайт неадекватно ведёт себя на порывах, ткань стала чуть похуже, участились случаи разрыва по центру купола (отсутствие поперечки сказалось), страховочная стропа спрятана внутрь пластика дипаувера, нормального стопера так и нет, проблемы с брошенной планкой повторяются.

Конверт 11 - шейп снова изменился, вернули 5 поперечку, заодно остальные поставили поближе к центру, даже при слабой накачке кайт неплохо держит форму и довольно неплохо перезапускается, тянуть стал откровенно хуже, ткань стала просто ужасной, износ кайтов намного быстрее прошлых годов - кромка иногда просто рассыпается в труху, рипстоп продолжают использовать с двойным плетением для продления жизни кайта, планка притерпела незначительных изменений, добавилась пружина которая не даёт улетать планке слишком далеко (плюс к перезапуску заодно) в тот же момент брошенная планка не гасит тягу кайта в ноль, управляющие стропы намного длиннее силовых - кайт вечно переоткрыт (на полную тянуть не может), изменение длины строп приводит к сваливанию кайта в пауверзону при затягивании планки (решается затянутым триммером - и снова потеря тяги).

Вектор 12 - изменили всё, лично кайт не тестил, так что переходим дальше...

Вектор 13 - и снова новый шейп - 3 поперечки и обрезанные уши (почти опен-С), проблематичный перезапуск с воды (в слабый ветер его нету вовсе), кайт стал ОЧЕНЬ управляемый (для учеников первое время это просто жесть), очень ровная тяга (порывов и провалов для тебя не существует), ткань продолжает быть "двойной" (жаль что кайт в заломах даже когда ты его качаешь первый раз), в тот же момент ткань продолжает ухудшаться (первый кайт ученики успели порвать на третий день его жизни), клапан для накачки стал удобнее для насосов, плюс добавили модную "шляпу" для защиты ткани, уменьшили количество подкупольных строп (зацепиться силовыми за ухо кайта стало практически невозможно), планка продолжает быть переоткрытой - кайты тянут ОЧЕНЬ вяло (спасибо скорости кайта, тягу можно намахать, но махать прийдётся всегда), ужаснейший первый отстрел собрать на воде практически нереально (те кто обладают этим "произведением" искусства поймут меня).

ИТОГ: спустя 5 лет ученические кайты приобрели самую бесполезную форму для учеников, перезапуск в слабый ветер исчез полностью, кайты тянут только на передозе, ткань из года в год всё хуже, системы отстрела "улучшены" на столько, что пользоваться ими просто не хочется.

ГДЕ ЖЕ ТЕ САМЫЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ УЛУЧШЕНИЯ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ ?!?!?
vizard
Цитата(KiteLife @ 2.11.2012, 20:41) «
ГДЕ ЖЕ ТЕ САМЫЕ КАРДИНАЛЬНЫЕ УЛУЧШЕНИЯ О КОТОРЫХ ВЫ ГОВОРИТЕ ?!?!?


Замечательный обзор, но изначально разговор был про свичи :).... конверт и вектор имеют свою специфику. Они заведомо слабее тянут, сделаны из других материалов, дешевле и ориентированы именно на школы.. Я ни тот ни тот в руках не держал и не тестил, потому как не вижу их как "свои" кайты.

Свичи тестил 09, 11, 12, 13. То, что ты рассказал в резюме, с ними ничего общего не имеет... По поводу свичей - поддерживаю предидущих ораторов))

А на счет длины строп... все планки кабрины, которые IDS, совместимы между собой и имеют стропы одинаковой длины. Поэтому, если у тебя были проблемы с длиной строп на новой планке, то это проблемы заводских регулировок, или кто-то уже приложил к ним свою умелую руку...
если где ошибся - поправь.
ПС: а что, кто-то еще не в курсе, что кайты надо хорошо накачивать... а то как накачал, так он и летает horse.gif
ПС2: Забыл написать по поводу "ужаснейший первый отстрел собрать на воде практически нереально (те кто обладают этим "произведением" искусства поймут меня)." Я обладаю таким Произведением Искусства и тебя - НЕ ПОНИМАЮ :)
Собирается все очень легко. Для сборки там есть специальный зацеп, который не позволяет пальцу "прятаться" под колпак. Если есть сложности с этим, могу выложить фотки, как это делается.

az.gif
angel
Многие инструктора сознательно сильно не докачивают кайты, чтобы ученики их не убивали бахами об воду
Кайт с полу накаченном состоянии нормально летать и перезапускаться не может

Саша, за годы работы инструктором в Дахабе, уверена, ты тестил много кайтов и мог написать отчет более развернутый и по теме.. или не тестил?

Короче..бросай свои векторы, у нас их не юзают и давай уже возвращайся домой))

на счет свичей скажу тебе честно.. неубиваемый аппарат которой изменили очень сильно и 13г ничего общего с кайтом 9года не имеет
ткань была не очень в 9году... но это не помешало ему плотненько отслужить 2 года мне без единого ремонта и после этого так же без ремонтов еще 2 года полетал и будет летать дальше

в 11 году ткань отличная... два год юзаю.. и шо новый
13 год мне очень понравился... но очеты пусть пишут другие ..
скажу только, что если бы не рейс со своими озонами.. честное слово купила бы свичи 13г))

кстати... озоны... вы слышали о трехблочковом тримере?... это к тому.. что ничего в кайтах не менют
KiteLife
Все планки IDS совместимы между всеми кайтами Кабрина, кстати всех перечисленных годов )))
Но для проверки "ровности" строп зацепи из за гвоздик, и натяни планку с отпущенным триммером, увидишь что управляющие натянуты вяло (немного провисают), если удлинить довески на силовых стропах, а в 13 году это очень легко делается, кайт начнёт тянуть получше, проверенно опытами.
Полу накаченные кайты запускаются и летают похуже, но в зависимости от шэйпа кайта - не летают вовсе или хуже летают )))
Отстрел и в самом деле ужас, по сравнению с предыдущими годами он реально неудобный, возможно если юзать его пару раз в сезон то это не проблема, но для учеников это актуально пару раз в день )))
Неубиваемость - спорный вопрос, всё зависит от того, как кайтом пользоваться, конечно своей личной снарягой ты дорожишь и аккуратен к ней, как мне кажется правильнее её "измерять" в руках не самых аккуратных кайтеров, в общем рвутся свичи не реже других кайтов.
Я успел потестить множество разных кайтов, даже как-то запускал Wipika где-то 03 года, без расстроповки - чувак её забыл дома, поэтому шаманили что-то прямо на берегу ))) В общем пока что меня больше всего радуют Notrh, да это не дешёвый бернд, но он стоит своих денег.
pom4ek
Норс не дешевый а кабрина дешевый? =) По моему сейчас ценовая политика всех топовый производителей кайтов примерно одинакова, цены на SS, Best, Cabrinha, North и т.д. держуться в одном диапазоне, а варианты "надо знать у кого покупать" и "знать как выклянчить скидку" не относится к реальной стоимости кайтов конкретного бренда =)
vizard
Цитата(KiteLife @ 4.11.2012, 9:49) «
Все планки IDS совместимы между всеми кайтами Кабрина, кстати всех перечисленных годов )))

Так а я о чем? :)

Цитата(KiteLife @ 4.11.2012, 9:49) «
Но для проверки "ровности" строп зацепи из за гвоздик, и натяни планку с отпущенным триммером, увидишь что управляющие натянуты вяло (немного провисают), если удлинить довески на силовых стропах, а в 13 году это очень легко делается, кайт начнёт тянуть получше, проверенно опытами.
Полу накаченные кайты запускаются и летают похуже, но в зависимости от шэйпа кайта - не летают вовсе или хуже летают )))

На новом свиче (2013), длину строп не проверял, пока не видел в этом смысла, но а следующей каталке, обязательно проверю, специально для тебя :)
По поводу летных зарактеристик и длины строп - у свича нет таких проблем, как ты присал про конверт и вектор. Он не залетает за голову сам, а если ты под него залетаешь, терпелио ждет, пока ты вернешься или дрейфует обратно сам (в зависисимости от ситы ветра). Заваливание в центр окна - только когда ветра не хватает. В достаточный ветер завалить его на заднюю кромку, проблематично.

Обзоры от Соловейкина, для интересующихся:

Обзоз кайта Cabrinha Vector 2013

Обзоз кайта Cabrinha SwitchBlade 2013
vizard
Цитата(KiteLife @ 4.11.2012, 9:49) «
...
Отстрел и в самом деле ужас, по сравнению с предыдущими годами он реально неудобный, возможно если юзать его пару раз в сезон то это не проблема, но для учеников это актуально пару раз в день )))
...

Уже достал планку и хотел сделать фото/видео инструкцию.... но вовремя одумался :) поиск на ютубе тебе в помощь
Кабрина давно (01.08.2011) сделала официальный учебный видик по сборке планки, для тех, кто НЕ РАЗОБРАЛСЯ ad.gif . Планки 12го и 13го года работают одинаково, так что можно смело смотреть только для 13го года.

Видик можно посмотреть ЗДЕСЬ

ПС: на воде первый отстрел собирается проще, чем на суше. Кайт сам вытягивает излишки страховочной стропы и все можно сделать одним двиижением.

az.gif
KiteLife
Витя, я прекрасно знаю как собираются эти оба отстрела (да и собственно ещё гора других), для тех кто нормально катается любая система не будет проблемой - главное понимать как оно хоть примерно работает, для тех кто только начинает познавать азы - это реально не просто: тут придержи, там вытяни, тут закрой язычек, проследи чтоб страховочная стропа не зацепилась за ручку отстрела. Слишком много лишних движений нужно сделать. Страховочная стропа всегда сама "прячется" вовнутрь, и на кайтах 5-ти летней давности тоже )))
Кстати, я как приеду сделаем тест, в Лузе найдём пряжника, покажем как делается отстрел и собирание по 1 разу, после этого по команде ОТСТРЕЛ!!! он расчекуется и попробует собрать всё это воедино, увидишь какая система проще для человека взявшего планку в руки первый раз (а это главный аспект всех систем страховки - простота отцепа и простота сборки обратно).
vizard
Цитата(KiteLife @ 4.11.2012, 14:29) «
......


Правильно! Приезжай, потестим, пособираем планки, покатаем))) а то засиделся в теплых краях smile.gif
KiteLife
В тёплых краях месяц как не дует нормально, да ещё и дожди пошли, коих не было год!!! Так что я сейчас смотрю на ваши ветра и облизываюсь )))
Может хоть ноябрь не подкачает.
s-b
Wipika-best kites! The simpler the better!
http://youtu.be/z1SZb2euYw0
vania2
проблема недозакрытого кайта у Кабрины (как и у других) связана с растяжением строп. их длинну надо вовремя корректировать в соответствии с износом. и будет ок. и будет много тяги и будет каталка.
ice
Цитата(s-b @ 16.11.2012, 0:35) «
Wipika-best kites! The simpler the better!
http://youtu.be/z1SZb2euYw0


вот у чуваков руки накачаны были )) и насос тоже радует ))

я вот где то видел видик как на двухстропниках какую то фристайловую жесть мочат и не найду линк
ivg
Это?

Lou Wainman Style II 2000-2001!
ice
не там часто кайт было видно и в какой то закрытой бухте среди камней
s-b

http://youtu.be/
Oleksandr
Цитата(s-b @ 16.11.2012, 2:35) «
Wipika-best kites! The simpler the better!

Ну, есть возможность на раритете (AMP+) поупражняться, при желании.. drinks.gif
ice
Не грузицо видик но покартинке вроде оно
s-b
Цитата(ice @ 17.11.2012, 21:27) «
Не грузицо видик но покартинке вроде оно


https://vimeo.com/
вандербуль
давно хотел выложить ....

Майк Репер о снаряге курсрейсовой
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2017 IPS, Inc.